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	<title>Commentaires sur : L&#8217;expérience de la gomme quantique</title>
	<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/</link>
	<description>Physics, computation, philosophy of mind</description>
	<pubDate>Thu, 07 May 2026 07:55:32 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Par : dodgson</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-23697</link>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2007 15:58:03 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-23697</guid>
					<description>Je me permets de signaler un nouveau tirage (le douzième en 23 ans) du livre de Sven Ortoli et Jean-Pierre Pharabod "Le Cantique des quantiques", 
éditions La Découverte, novembre 2007. Dans une postface sont abordées l'expérience de choix retardé de Roch-Aspect-Grangier &#38; al. (Science, vol. 315, n°5814, 16 February 2007, p. 966-968) et l'expérience de gomme quantique à choix retardé de Scully &#38; al. (Physical Review Letters, n° 84, 2000, p. 1-5)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me permets de signaler un nouveau tirage (le douzième en 23 ans) du livre de Sven Ortoli et Jean-Pierre Pharabod &#8220;Le Cantique des quantiques&#8221;,<br />
éditions La Découverte, novembre 2007. Dans une postface sont abordées l&#8217;expérience de choix retardé de Roch-Aspect-Grangier &amp; al. (Science, vol. 315, n°5814, 16 February 2007, p. 966-968) et l&#8217;expérience de gomme quantique à choix retardé de Scully &amp; al. (Physical Review Letters, n° 84, 2000, p. 1-5)
</p>
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	<item>
		<title>Par : xantox</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1184</link>
		<pubDate>Sun, 25 Mar 2007 00:59:30 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1184</guid>
					<description>Norman, je suis d'accord sur le fait que l'interprétation transactionnelle ait des vertus pédagogiques, et à mon sens toutes les interprétations proposées ont un intérêt, mais sans vouloir rentrer ici dans un débat comparatif on peut noter qu'elle a eu peu d'impact dans la communauté et que comme pour les interprétations à variables cachées non-locales (ex. celle de Bohm) on considère que ce sont plutôt celles-ci qui sont plus complexes en nombre d'hypothèses. Par ailleurs, il faut noter que la croissance exponentielle du nombre d'interactions ferait que même de petits systèmes donneraient lieu à des échanges d'information de magnitude imménsement supérieure au nombre de dégrés de liberté de l'univers observable. Pour l'expérience d'Afshar, l'opinion de Cramer est isolée : cette expérience ne montre rien qui ne soit pas en accord avec les prévisions de la mécanique quantique, et en conséquence elle est compatible avec la totalité des interprétations.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Norman, je suis d&#8217;accord sur le fait que l&#8217;interprétation transactionnelle ait des vertus pédagogiques, et à mon sens toutes les interprétations proposées ont un intérêt, mais sans vouloir rentrer ici dans un débat comparatif on peut noter qu&#8217;elle a eu peu d&#8217;impact dans la communauté et que comme pour les interprétations à variables cachées non-locales (ex. celle de Bohm) on considère que ce sont plutôt celles-ci qui sont plus complexes en nombre d&#8217;hypothèses. Par ailleurs, il faut noter que la croissance exponentielle du nombre d&#8217;interactions ferait que même de petits systèmes donneraient lieu à des échanges d&#8217;information de magnitude imménsement supérieure au nombre de dégrés de liberté de l&#8217;univers observable. Pour l&#8217;expérience d&#8217;Afshar, l&#8217;opinion de Cramer est isolée : cette expérience ne montre rien qui ne soit pas en accord avec les prévisions de la mécanique quantique, et en conséquence elle est compatible avec la totalité des interprétations.
</p>
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	<item>
		<title>Par : Norman Molhant</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1183</link>
		<pubDate>Sun, 25 Mar 2007 00:24:54 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1183</guid>
					<description>Bonjour Xantox!

Bien sur que la mecanique quantique est irreductiblement non-classique, mais certaines interpretations (Copenhague) sont plus abstraites, d'autres (many-worlds) sont plus exotiques et d'autres enfin (Cramer) sont plus simples a utiliser pour raisonner (raisonner en termes de transactions est extremement facile, on le fait tout le temps en theorie des systemes, par exemple).

Comme les maths sont les memes dans tous les cas (du moins dans la mesure ou ces diverses interpretations sont valides), je considere que les interpretations les plus faciles d'emploi sont aussi les moins complexes sur le plan logique.

Or raisonner en termes de transactions me parait plus facile et plus naturel (on pourrait dire "plus classique") qu'en termes de multivers ou de fonction d'ondes sans signification physique autre que decrire des probabilites. C'est dans ce sens-la que j'utilise la locution "quasi-classique" pour designer la logique de l'interpretation transactionnelle: c'est si simple que c'en est *presque* classique.  :) Pour ce qui est de l'aspect *physique* de l'interpretation transactionnelle, j'avoue n'avoir aucun mal a accepter comme plausible une description d'un univers forme d'information, dans lequel toutes les interactions sont des transactions, alors que j'ai toujours eu bien du mal a accepter une description purement mathematique (l'essence meme de l'interpretation de Copenhague) d'un univers forme - somme toute - de strictement rien (c-a-d: totalement abstrait). Autrement dit, le physicien que je suis se sent plus a l'aise dans un univers forme d'information que dans un univers forme de rien, de sorte que le premier m'apparait plus "physique" que le second, meme si tous les deux obeissent aux memes lois mathematiques.

Si j'ai le choix entre les diverses interpretations, je choisis celle qui m'est la plus confortable.  :) Il est bien evident que c'est une preference personnelle, sans plus. Quoique... Depuis quelques annees, suite a l'experience d'Afshar, Cramer semble penser que les interpretations de Copenhague et many-worlds ne seraient pas aussi valides qu'on le pensait, en ce que le formalisme QM (qui predit fort bien les resultats observes) ne correspondrait pas a ce que decrivent ces deux interpretations, alors qu'il correspondrait fort bien a ce que decrit l'interpretation transactionnelle. De sorte que je me demande maintenant si toutes les interpretations de la mecanique quantique sont *vraiment* equivalentes...

Ceci dit, il est amusant de considerer que dans le referentiel d'un photon, il n'y a pas de temps (resultat trivial de la relativite restreinte) ni de distance, de sorte que la transaction peut se completer *localement* en un *temps nul*, quel que soit le temps ecoule et la distance parcourue pour un observateur situe hors de ce referentiel. Ceci elimine completement toute possibilite de paradoxe *dans le referentiel du photon*, tout en permettant dans d'autres referentiels des gags marrants comme celui de la gomme quantique retardee ou celui de  l'experience d'Afshar.  :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Xantox!</p>
<p>Bien sur que la mecanique quantique est irreductiblement non-classique, mais certaines interpretations (Copenhague) sont plus abstraites, d&#8217;autres (many-worlds) sont plus exotiques et d&#8217;autres enfin (Cramer) sont plus simples a utiliser pour raisonner (raisonner en termes de transactions est extremement facile, on le fait tout le temps en theorie des systemes, par exemple).</p>
<p>Comme les maths sont les memes dans tous les cas (du moins dans la mesure ou ces diverses interpretations sont valides), je considere que les interpretations les plus faciles d&#8217;emploi sont aussi les moins complexes sur le plan logique.</p>
<p>Or raisonner en termes de transactions me parait plus facile et plus naturel (on pourrait dire &#8220;plus classique&#8221;) qu&#8217;en termes de multivers ou de fonction d&#8217;ondes sans signification physique autre que decrire des probabilites. C&#8217;est dans ce sens-la que j&#8217;utilise la locution &#8220;quasi-classique&#8221; pour designer la logique de l&#8217;interpretation transactionnelle: c&#8217;est si simple que c&#8217;en est *presque* classique.  <img src='https://strangepaths.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Pour ce qui est de l&#8217;aspect *physique* de l&#8217;interpretation transactionnelle, j&#8217;avoue n&#8217;avoir aucun mal a accepter comme plausible une description d&#8217;un univers forme d&#8217;information, dans lequel toutes les interactions sont des transactions, alors que j&#8217;ai toujours eu bien du mal a accepter une description purement mathematique (l&#8217;essence meme de l&#8217;interpretation de Copenhague) d&#8217;un univers forme - somme toute - de strictement rien (c-a-d: totalement abstrait). Autrement dit, le physicien que je suis se sent plus a l&#8217;aise dans un univers forme d&#8217;information que dans un univers forme de rien, de sorte que le premier m&#8217;apparait plus &#8220;physique&#8221; que le second, meme si tous les deux obeissent aux memes lois mathematiques.</p>
<p>Si j&#8217;ai le choix entre les diverses interpretations, je choisis celle qui m&#8217;est la plus confortable.  <img src='https://strangepaths.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Il est bien evident que c&#8217;est une preference personnelle, sans plus. Quoique&#8230; Depuis quelques annees, suite a l&#8217;experience d&#8217;Afshar, Cramer semble penser que les interpretations de Copenhague et many-worlds ne seraient pas aussi valides qu&#8217;on le pensait, en ce que le formalisme QM (qui predit fort bien les resultats observes) ne correspondrait pas a ce que decrivent ces deux interpretations, alors qu&#8217;il correspondrait fort bien a ce que decrit l&#8217;interpretation transactionnelle. De sorte que je me demande maintenant si toutes les interpretations de la mecanique quantique sont *vraiment* equivalentes&#8230;</p>
<p>Ceci dit, il est amusant de considerer que dans le referentiel d&#8217;un photon, il n&#8217;y a pas de temps (resultat trivial de la relativite restreinte) ni de distance, de sorte que la transaction peut se completer *localement* en un *temps nul*, quel que soit le temps ecoule et la distance parcourue pour un observateur situe hors de ce referentiel. Ceci elimine completement toute possibilite de paradoxe *dans le referentiel du photon*, tout en permettant dans d&#8217;autres referentiels des gags marrants comme celui de la gomme quantique retardee ou celui de  l&#8217;experience d&#8217;Afshar.  <img src='https://strangepaths.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : dodgson</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1180</link>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 23:07:26 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1180</guid>
					<description>A mon avis, c'est Brian Greene qui a fait la meilleure présentation des expériences dites de Scully-Drühl ou de "gomme quantique à choix retardé", dans le chapitre 7 "Time and the Quantum" de son livre "The Fabric of the Cosmos" (2004, traduit en français sous le titre "La Magie du cosmos", Robert Laffont, 2005). Voir aussi l'article de Yakir Aharonov et M. Suhail Zubairy "Time and the Quantum: Erasing the Past and Impacting the Future", Science, Vol. 307, 11 February 2005.

Dodgson</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A mon avis, c&#8217;est Brian Greene qui a fait la meilleure présentation des expériences dites de Scully-Drühl ou de &#8220;gomme quantique à choix retardé&#8221;, dans le chapitre 7 &#8220;Time and the Quantum&#8221; de son livre &#8220;The Fabric of the Cosmos&#8221; (2004, traduit en français sous le titre &#8220;La Magie du cosmos&#8221;, Robert Laffont, 2005). Voir aussi l&#8217;article de Yakir Aharonov et M. Suhail Zubairy &#8220;Time and the Quantum: Erasing the Past and Impacting the Future&#8221;, Science, Vol. 307, 11 February 2005.</p>
<p>Dodgson
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : xantox</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1176</link>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 19:12:26 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1176</guid>
					<description>Bonjour Norman. La non-classicité des phénomènes quantiques est une caractéristique irréductible de la théorie qui n'est pas modifiée par les différentes interprétations. Pour l'interprétation transactionnelle, il faut considérer que les interactions temporelles qu'elle postule forment une infrastructure de complexité parfaitement équivalente à celle p.e. d'un multivers. Sa physicité n'est donc ni plus, ni moins non-classique que celle assumée par d'autres interprétations.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Norman. La non-classicité des phénomènes quantiques est une caractéristique irréductible de la théorie qui n&#8217;est pas modifiée par les différentes interprétations. Pour l&#8217;interprétation transactionnelle, il faut considérer que les interactions temporelles qu&#8217;elle postule forment une infrastructure de complexité parfaitement équivalente à celle p.e. d&#8217;un multivers. Sa physicité n&#8217;est donc ni plus, ni moins non-classique que celle assumée par d&#8217;autres interprétations.
</p>
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	<item>
		<title>Par : Norman Molhant</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1172</link>
		<pubDate>Sat, 24 Mar 2007 18:18:06 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1172</guid>
					<description>Bonjour !

L'interpretation transactionnelle de la mecanique quantique, de John Cramer donne une explication logique quasi-classique tout-a-fait satisfaisante pour cette experience comme pour tous les phenomenes de la physique quantique.  Je recommande vivement la lecture du bref &lt;a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Transactional_interpretation" rel="nofollow"&gt; article du Wikipedia anglais &lt;/a&gt; au sujet de cette interpretation de la physique quantique.   Mes souvenirs du cours de physique de  Richard Feynman et la lecture de QED me font penser que cette idee lui trottait deja en tete dans les annees '40.

A+</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour !</p>
<p>L&#8217;interpretation transactionnelle de la mecanique quantique, de John Cramer donne une explication logique quasi-classique tout-a-fait satisfaisante pour cette experience comme pour tous les phenomenes de la physique quantique.  Je recommande vivement la lecture du bref <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Transactional_interpretation" rel="nofollow"> article du Wikipedia anglais </a> au sujet de cette interpretation de la physique quantique.   Mes souvenirs du cours de physique de  Richard Feynman et la lecture de QED me font penser que cette idee lui trottait deja en tete dans les annees &#8216;40.</p>
<p>A+
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>Par : xantox</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1118</link>
		<pubDate>Thu, 22 Mar 2007 22:02:51 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1118</guid>
					<description>Oui : il n'y a pas de place dans la logique classique pour un opérateur quantique, mais cela ne prouve rien, car celui-ci existe : il peut être observé. Sa raison, tout comme la raison de la logique classique, est purement physique.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui : il n&#8217;y a pas de place dans la logique classique pour un opérateur quantique, mais cela ne prouve rien, car celui-ci existe : il peut être observé. Sa raison, tout comme la raison de la logique classique, est purement physique.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Par : Gilgamesh</title>
		<link>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1117</link>
		<pubDate>Thu, 22 Mar 2007 21:22:31 +0000</pubDate>
		<guid>https://strangepaths.com/lexperience-de-la-gomme-quantique/2007/03/20/fr/#comment-1117</guid>
					<description>C'est toujours aussi fascinant la MQ, parce que ça marche toujours exactement selon les règles prédites, sans qu'on comprenne ce qui rend ces règles possibles.

Cela me fait penser à la situation d'un Newton ("je ne fais pas d'hypothèse") à propos de la gravité qui tordait le bras à ce que la jeune métaphysique cartésienne avait réussie à imposer, l'interdiction d'une force à distance.

a+</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est toujours aussi fascinant la MQ, parce que ça marche toujours exactement selon les règles prédites, sans qu&#8217;on comprenne ce qui rend ces règles possibles.</p>
<p>Cela me fait penser à la situation d&#8217;un Newton (&#8221;je ne fais pas d&#8217;hypothèse&#8221;) à propos de la gravité qui tordait le bras à ce que la jeune métaphysique cartésienne avait réussie à imposer, l&#8217;interdiction d&#8217;une force à distance.</p>
<p>a+
</p>
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