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lambda0 le 24 Janvier 2008 07:34
Gilgamesh a écrit: lambda0 a écrit:Petite réflexion sur l'évolution :
En lisant le monumental traité de Stephen Jay Gould, "La structure de la théorie de l'Evolution" (2000 pages en petits caractères!),
En lisant le monumental traité de Stephen Jay Gould, "La structure de la théorie de l'Evolution" (2000 pages en petits caractères!),
Rho c'est inoui quand même, j'étais plongé dedans 5 minutes avant de te lire
C'est à quelle page ?
J'ai cassé ma tirelire à Noel. Heureusement que j'avais un peu remis à jour mes connaissances en biologie depuis un an (et lu sa série des "Réflexions sur l'histoire naturelle" avant, et Darwin), parce que c'est quand même un peu hard d'un point de vue théorique.
Ca doit être vers p1400-1500 et le chapitre sur les équilibres ponctués, je rechercherai ce soir.
Gould explique que la bougeotte de l'espèce humaine sur Terre (et son enthousiasme à se croiser n'importe où et n'importe quand) garantit l'unité de l'espèce humaine et rend difficile la spéciation (les mutations sont rapidement diluées avant d'avoir pu se renforcer).
Donc pas de nouvelle espèce humaine sur Terre dans les quelques dizaines de milliers d'années à venir (d'après Gould).
Par contre, si on se met à coloniser l'espace en petits groupes...
A+
EDIT 25.01 :
Ca y est, j'ai retrouvé ma référence : l'application des équilibres ponctués à l'évolution humaine est traitée en pages 1271 à 1282, et l'allusion à la SF et aux voyages stellaires se trouve en p1278, dernier paragraphe.
Gilgamesh Moderator le 27 Janvier 2008 21:01
lambda0 a écrit:J'ai cassé ma tirelire à Noel. Heureusement que j'avais un peu remis à jour mes connaissances en biologie depuis un an (et lu sa série des "Réflexions sur l'histoire naturelle" avant, et Darwin), parce que c'est quand même un peu hard d'un point de vue théorique.
Je me le suis fait offrir à Noel 2006 y'avait un prix de lancement
Gould a quand même un style particulièrement fluide et cultive la limpidité. J'arrive a raccrocher les wagons sur deux lectures séparées d'une semaine.
Citer:
Ca doit être vers p1400-1500 et le chapitre sur les équilibres ponctués, je rechercherai ce soir.
Gould explique que la bougeotte de l'espèce humaine sur Terre (et son enthousiasme à se croiser n'importe où et n'importe quand) garantit l'unité de l'espèce humaine et rend difficile la spéciation (les mutations sont rapidement diluées avant d'avoir pu se renforcer).
Donc pas de nouvelle espèce humaine sur Terre dans les quelques dizaines de milliers d'années à venir (d'après Gould).
Par contre, si on se met à coloniser l'espace en petits groupes...
EDIT 25.01 :
Ca y est, j'ai retrouvé ma référence : l'application des équilibres ponctués à l'évolution humaine est traitée en pages 1271 à 1282, et l'allusion à la SF et aux voyages stellaires se trouve en p1278, dernier paragraphe.
Gould explique que la bougeotte de l'espèce humaine sur Terre (et son enthousiasme à se croiser n'importe où et n'importe quand) garantit l'unité de l'espèce humaine et rend difficile la spéciation (les mutations sont rapidement diluées avant d'avoir pu se renforcer).
Donc pas de nouvelle espèce humaine sur Terre dans les quelques dizaines de milliers d'années à venir (d'après Gould).
Par contre, si on se met à coloniser l'espace en petits groupes...
EDIT 25.01 :
Ca y est, j'ai retrouvé ma référence : l'application des équilibres ponctués à l'évolution humaine est traitée en pages 1271 à 1282, et l'allusion à la SF et aux voyages stellaires se trouve en p1278, dernier paragraphe.
Vu ! merci.
a+
lambda0 le 28 Février 2008 11:27
Des petits joueurs : leur arche ne fait que 100 millions de tonnes 
(et puis on est un peu à l'étroit avec 125m² par personne)
http://www.centauri-dreams.org/?p=1738
http://homepage.mac.com/nancy_n_sven/Files/Ultimate.pdf
(et puis on est un peu à l'étroit avec 125m² par personne)
http://www.centauri-dreams.org/?p=1738
http://homepage.mac.com/nancy_n_sven/Files/Ultimate.pdf
Gilgamesh Moderator le 01 Mars 2008 01:14
Excellent
C'est la version au 1/50e en masse (avec une surface comparable, parce qu'ils envisagent 2,5 m d'eau et moi... 25 m!) mais avec 20 fois plus de personne et un temps de trajet 15 fois plus long (avec 60GW de puissance moteur seulement !).
Hier encore je réfléchissais à l'extraction sur Uranus avec des montgolfières géantes, et paf, je le retrouve en p33
Pareil pour le stockage des données. J'imaginais un petit nom pour la mémoire centrale stockant l'ensemble des archives terrestre : Zo (pour Zeta Octet, soit 1e21 o).
On retrouve la communication par laser IR, les mêmes parades contre les collisions.
On retrouve la même philosophie générale : seule une humanité forte et paisible peut envisager un tel projet. Même type d'échéance envisagée (2500 ça me va ). Nécessité de rechercher une stabilité écosystèmique au sein de l'habitacle.
Y'a un certain télescopage entre le temps de trajet envisagé (100 siècles!) et les "activités à bord" : ça fait un peu la croisière s'amuse. Mais c'est plutot pour la forme car l'essentiel est dit : Not just a ship and people, but a civilization, a series of cultures and revolutions
Par contre, on reste dans des conception technologiquement très classique pour la superstructure. Et l'espace intérieur est très artificialisé, on n'est pas vraiment dans un milieu à l'air libre. C'est un peu Biosphère II en version maouse.
a+
C'est la version au 1/50e en masse (avec une surface comparable, parce qu'ils envisagent 2,5 m d'eau et moi... 25 m!) mais avec 20 fois plus de personne et un temps de trajet 15 fois plus long (avec 60GW de puissance moteur seulement !).
Hier encore je réfléchissais à l'extraction sur Uranus avec des montgolfières géantes, et paf, je le retrouve en p33
Pareil pour le stockage des données. J'imaginais un petit nom pour la mémoire centrale stockant l'ensemble des archives terrestre : Zo (pour Zeta Octet, soit 1e21 o).
On retrouve la communication par laser IR, les mêmes parades contre les collisions.
On retrouve la même philosophie générale : seule une humanité forte et paisible peut envisager un tel projet. Même type d'échéance envisagée (2500 ça me va ). Nécessité de rechercher une stabilité écosystèmique au sein de l'habitacle.
Y'a un certain télescopage entre le temps de trajet envisagé (100 siècles!) et les "activités à bord" : ça fait un peu la croisière s'amuse. Mais c'est plutot pour la forme car l'essentiel est dit : Not just a ship and people, but a civilization, a series of cultures and revolutions
Par contre, on reste dans des conception technologiquement très classique pour la superstructure. Et l'espace intérieur est très artificialisé, on n'est pas vraiment dans un milieu à l'air libre. C'est un peu Biosphère II en version maouse.
a+
xantox Site Admin le 02 Mars 2008 00:00
Ils semblent avoir créé un wiki à http://tup.theultimateproject.org:8080/ ... te+Project et forum http://the-up.org/phpBB2/ peut être tu devrais les contacter?
Gilgamesh Moderator le 02 Mars 2008 20:17
Je viens de leur envoyer un mail at mailto:contact@mail.TheUltimateProject.org
Ca vous dirait pas de vous inscrire vous aussi pour faire une french team ?
a+
Ca vous dirait pas de vous inscrire vous aussi pour faire une french team ?
a+
Gilgamesh Moderator le 03 Mars 2008 21:15
reponse de Sven
> What can we do together ?
Thanks for the message and and links. Your English seems a _lot_ better than my French !
I haven't checked all your web pages or links yet, but what I did see looked quite interesting. Collaboration seems like a natural strategy and we would look forward to having you join us and working with us.
I'll go look at the rest of your pages and invite you to join the discussion form.
-Sven
"A prince who is not himself wise cannot be wisely advised…
good advice depends on the shrewdness of the prince who seeks it."
- Machiavelli, The Prince
> What can we do together ?
Thanks for the message and and links. Your English seems a _lot_ better than my French !
I haven't checked all your web pages or links yet, but what I did see looked quite interesting. Collaboration seems like a natural strategy and we would look forward to having you join us and working with us.
I'll go look at the rest of your pages and invite you to join the discussion form.
-Sven
"A prince who is not himself wise cannot be wisely advised…
good advice depends on the shrewdness of the prince who seeks it."
- Machiavelli, The Prince
xantox Site Admin le 03 Mars 2008 22:00
Ecris aussi directement à l'auteur, http://mstars.seti.org/pages/Kilston1.html
Gilgamesh Moderator le 03 Mars 2008 22:26
Que pensez vous de ce texte d'approche constitutionnel bilingue (hum...) ?
---------------------
FONDATION D'UNE NATION SPATIALE
FOUNDATION OF THE SPACE NATION
Le contexte :
Le voyage en orbite basse s'est semi-democratisé à, disons pour fixer un ordre de grandeur, 10 000€ le trajet. En dehors des Etats, des acteurs diversifiés : associations, entreprises, particuliers fortunés concrétisent divers "rêves d'espace" qui par la force des choses (le coût) se fédèrent autour de structures communes d'accueil en orbite avec l'aide active des grands Etats. Une petite biosphère III en pesanteur artificielle est crée, permettant un séjour spatial arbitrairement long (sauf en termes de coût évidemment) pour de simples quidams. A ce stade, il existe également des navettes interplanétaires à propulsion nucleothermique capable de réaliser plusieurs transferts orbitaux successifs dans le système solaire interne, disons jusqu'à Jupiter. On maîtrise l'accès en quasi routine aux petits corps (se poser, y travailler, rembarquer). On est capable d'en extraire des glaces planétaires, des silicates et des oxydes métalliques. La recherche se porte sur la capacité à faire croître des structures de type végétales en orbite.
Context :
Travel in space (LEO) has been semi-democratized, at say to fix an order of magnitude, $15 000 per passenger. New actors appeared, in addition to states: associations, corporations, wealthy individuals embodying various "space dreams" which by necessity (the cost) federate around common structures for orbit reception, with the active assistance of wealthy states. A small Biosphere III in artificial gravity is created, allowing an arbitrarily long stay in space (money permitting of course) for ordinary people. At this stage, there are also interplanetary shuttles, with thermonuclear propulsion, able to achieve several orbital transfert in the inner Solar System, say up to Jupiter. An almost routine access to small bodies is managed (landing, working, come back). It is possible to extract ice, silicate and metallic oxides. Research is focused on the ability to grow a vegetable-type structure in orbit.
Fondation de la NS :
Foundation of the Space Nation:
Art.1. Les Etats signataires s'engagent à consacrer l'essentiel de leurs efforts financiers et de recherche destinés à l'espace non commercial à une unique entité, la Nation spatiale, jusqu'au stade de l'autonomie de celle ci.
Art. 1. The signatories states pledge to devote most of their funding and research in non-commercial space (1) to a single entity, the Space Nation, up to the stage of autonomy thereof.
Art.2. La Nation spatiale ne dispose d'aucun territoire sur Terre, à l'exception de ses ambassades dans les Nations fondatrices.
Art. 2. The Space Nation has no territory on Earth, with the exception of its embassies in the United founding states.
Art.3. Jusqu'à l'accès à l'autonomie, la politique de la Nation spatiale est décidée et mis en oeuvre par un gouvernement paritaire formé de représentants des Nations fondatrices à proportion de leur investissement dans le projet et de citoyens de la Nation spatiale élus par leur pairs.
Art. 3. Until access to independence, the policy of the Space Nation is decided and implemented by a joint government formed by representatives of the founding Nations in proportion to their investment in the project, and citizens of the Space Nation elected by their peers.
Art.4. Les citoyens de la Nation spatiale sont des citoyens volontaires issue des Nation signataires sélectionnés par une commission paritaire sur la base de leur aptitude à participer aux projets formés par la Nation spatiale.
Art. 4. Citizens of the Space Nation are volunteers citizens coming from the signatory Nations, selected by a joint committee on the basis of their ability to participate in projects formed by the Space Nation.
Art.5. Les citoyens de la Nation spatiale conservent ainsi que leur descendance leur nationalité d'origine jusqu'à l'autonomie de la Nation spatiale.
Art. 5. The citizens of the Space Nation, as well as their descendants, retain their original nationality until the autonomy of the Space Nation.
Art.6. La Nation spatiale subventionne entièrement leur accès à l'espace. Ils s'engagent pour le temps de leur séjour spatial à se consacrer entièrement aux missions qui leur seront assignés par le gouvernement de la Nation spatiale
Art. 6. The Space Nation fully subsidizes their access to space. They pledge for the duration of their stay in space to devote themselves entirely to the missions which will be assigned to them by the Space Nation's government.
Art.7. La Nation spatiale se donne comme objectif prioritaire de réaliser un habitat autonome vis-à-vis de la Terre au plan démographique, politique (à terme), énergétique, économique, et plus généralement libre de toute attache avec la Terre.
Art. 7. The Space Nation's priority goal is to achieve an autonomous habitat in terms of population, politics (futures), energy, economic and, more generally free from all contact with Earth.
Art.8. Jusqu'à l'accès à l'autonomie, la Nation Spatiale dispose d'un avis prépondérant concernant l'ensemble des corps du Système Solaire, excepté la Terre.
Art. 8. Before its autonomy, the Space Nation has a preponderant right on the entirety of bodies of the Solar system, except Earth.
Art.9. Jusqu'à l'accès à l'autonomie, et sans préjuger de la suite, la Nation spatiale peut former des projets d'intérêt économique dans le cadre des échanges terrestre lui permettant de se financer et alléger par la même le volume des subventions des Etats fondateurs.
Art. 9. Until access to autonomy, and without prejudging of the result, the Space Nation can make plans of economic interest in the context of trade with the Earth, enabling the Nation to finance and alleviate at the same time, the volume of subsidies of the founding states.
Art.10. La déclaration d'autonomie de la Nation spatiale est du ressort du gouvernement paritaire et doit être unanime en son sein.
Art. 10. The declaration of independence of the Space Nation is the responsibility of the joint government and must be unanimous.
------
(1) non-commercial space : i.e. except military, communication, localization, meteo and Earth observatory purposes
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FONDATION D'UNE NATION SPATIALE
FOUNDATION OF THE SPACE NATION
Le contexte :
Le voyage en orbite basse s'est semi-democratisé à, disons pour fixer un ordre de grandeur, 10 000€ le trajet. En dehors des Etats, des acteurs diversifiés : associations, entreprises, particuliers fortunés concrétisent divers "rêves d'espace" qui par la force des choses (le coût) se fédèrent autour de structures communes d'accueil en orbite avec l'aide active des grands Etats. Une petite biosphère III en pesanteur artificielle est crée, permettant un séjour spatial arbitrairement long (sauf en termes de coût évidemment) pour de simples quidams. A ce stade, il existe également des navettes interplanétaires à propulsion nucleothermique capable de réaliser plusieurs transferts orbitaux successifs dans le système solaire interne, disons jusqu'à Jupiter. On maîtrise l'accès en quasi routine aux petits corps (se poser, y travailler, rembarquer). On est capable d'en extraire des glaces planétaires, des silicates et des oxydes métalliques. La recherche se porte sur la capacité à faire croître des structures de type végétales en orbite.
Context :
Travel in space (LEO) has been semi-democratized, at say to fix an order of magnitude, $15 000 per passenger. New actors appeared, in addition to states: associations, corporations, wealthy individuals embodying various "space dreams" which by necessity (the cost) federate around common structures for orbit reception, with the active assistance of wealthy states. A small Biosphere III in artificial gravity is created, allowing an arbitrarily long stay in space (money permitting of course) for ordinary people. At this stage, there are also interplanetary shuttles, with thermonuclear propulsion, able to achieve several orbital transfert in the inner Solar System, say up to Jupiter. An almost routine access to small bodies is managed (landing, working, come back). It is possible to extract ice, silicate and metallic oxides. Research is focused on the ability to grow a vegetable-type structure in orbit.
Fondation de la NS :
Foundation of the Space Nation:
Art.1. Les Etats signataires s'engagent à consacrer l'essentiel de leurs efforts financiers et de recherche destinés à l'espace non commercial à une unique entité, la Nation spatiale, jusqu'au stade de l'autonomie de celle ci.
Art. 1. The signatories states pledge to devote most of their funding and research in non-commercial space (1) to a single entity, the Space Nation, up to the stage of autonomy thereof.
Art.2. La Nation spatiale ne dispose d'aucun territoire sur Terre, à l'exception de ses ambassades dans les Nations fondatrices.
Art. 2. The Space Nation has no territory on Earth, with the exception of its embassies in the United founding states.
Art.3. Jusqu'à l'accès à l'autonomie, la politique de la Nation spatiale est décidée et mis en oeuvre par un gouvernement paritaire formé de représentants des Nations fondatrices à proportion de leur investissement dans le projet et de citoyens de la Nation spatiale élus par leur pairs.
Art. 3. Until access to independence, the policy of the Space Nation is decided and implemented by a joint government formed by representatives of the founding Nations in proportion to their investment in the project, and citizens of the Space Nation elected by their peers.
Art.4. Les citoyens de la Nation spatiale sont des citoyens volontaires issue des Nation signataires sélectionnés par une commission paritaire sur la base de leur aptitude à participer aux projets formés par la Nation spatiale.
Art. 4. Citizens of the Space Nation are volunteers citizens coming from the signatory Nations, selected by a joint committee on the basis of their ability to participate in projects formed by the Space Nation.
Art.5. Les citoyens de la Nation spatiale conservent ainsi que leur descendance leur nationalité d'origine jusqu'à l'autonomie de la Nation spatiale.
Art. 5. The citizens of the Space Nation, as well as their descendants, retain their original nationality until the autonomy of the Space Nation.
Art.6. La Nation spatiale subventionne entièrement leur accès à l'espace. Ils s'engagent pour le temps de leur séjour spatial à se consacrer entièrement aux missions qui leur seront assignés par le gouvernement de la Nation spatiale
Art. 6. The Space Nation fully subsidizes their access to space. They pledge for the duration of their stay in space to devote themselves entirely to the missions which will be assigned to them by the Space Nation's government.
Art.7. La Nation spatiale se donne comme objectif prioritaire de réaliser un habitat autonome vis-à-vis de la Terre au plan démographique, politique (à terme), énergétique, économique, et plus généralement libre de toute attache avec la Terre.
Art. 7. The Space Nation's priority goal is to achieve an autonomous habitat in terms of population, politics (futures), energy, economic and, more generally free from all contact with Earth.
Art.8. Jusqu'à l'accès à l'autonomie, la Nation Spatiale dispose d'un avis prépondérant concernant l'ensemble des corps du Système Solaire, excepté la Terre.
Art. 8. Before its autonomy, the Space Nation has a preponderant right on the entirety of bodies of the Solar system, except Earth.
Art.9. Jusqu'à l'accès à l'autonomie, et sans préjuger de la suite, la Nation spatiale peut former des projets d'intérêt économique dans le cadre des échanges terrestre lui permettant de se financer et alléger par la même le volume des subventions des Etats fondateurs.
Art. 9. Until access to autonomy, and without prejudging of the result, the Space Nation can make plans of economic interest in the context of trade with the Earth, enabling the Nation to finance and alleviate at the same time, the volume of subsidies of the founding states.
Art.10. La déclaration d'autonomie de la Nation spatiale est du ressort du gouvernement paritaire et doit être unanime en son sein.
Art. 10. The declaration of independence of the Space Nation is the responsibility of the joint government and must be unanimous.
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(1) non-commercial space : i.e. except military, communication, localization, meteo and Earth observatory purposes
Gilgamesh Moderator le 03 Mars 2008 22:39
xantox a écrit:Ecris aussi directement à l'auteur, http://mstars.seti.org/pages/Kilston1.html
C'est fait.
a+
Gilgamesh Moderator le 03 Mars 2008 23:07
J'ose a peine te le demander, xantox mais que penses-tu de traduire la Prophétie de Tsiolkovsky in english ? On pourrait inaugurer la partie anglophone du forum et proposer de reproduire les meilleures contribution du forum UP (débutant également) ici, et vice versa ?
a+
a+
Gilgamesh Moderator le 03 Mars 2008 23:51
xantox a écrit:OK, je vais m'y mettre par petit bouts..
Super, merci en pile comme on dit à Haiti
edit : pense tu que le texte d'approche soit publiable tel quel en anglais (a quelques menue corrections près que Sven pourrait effectuer) ?
Gilgamesh Moderator le 03 Mars 2008 23:52
reponse de Sven
> Thanks for your aswer. I will try to translate the essential of my thinking on the subject for the forum.
I scanned the first page you sent a link to and it looks very interesting and well thought out.
I think your approach, leading to a 700 year journey, stands as a very interesting contrast to the somewhat slower 10,000 year trip we have on the current "drawing board" as a plausible design. It will be very interesting to see how the two approaches can be fused or to see where they lead if we work on them in parallel as two separate options in a fascinating tradespace we explore together.
Many thanks for contacting us. I look forward to seeing your forum registration so I can complete the process and give you access.
-Sven (In the office with the window to the future)
> Thanks for your aswer. I will try to translate the essential of my thinking on the subject for the forum.
I scanned the first page you sent a link to and it looks very interesting and well thought out.
I think your approach, leading to a 700 year journey, stands as a very interesting contrast to the somewhat slower 10,000 year trip we have on the current "drawing board" as a plausible design. It will be very interesting to see how the two approaches can be fused or to see where they lead if we work on them in parallel as two separate options in a fascinating tradespace we explore together.
Many thanks for contacting us. I look forward to seeing your forum registration so I can complete the process and give you access.
-Sven (In the office with the window to the future)
xantox Site Admin le 04 Mars 2008 00:10
Gilgamesh a écrit:edit : pense tu que le texte d'approche soit publiable tel quel en anglais (a quelques menue corrections près que Sven pourrait effectuer) ?
J'ai édité un peu le texte directement dans ton post - il me paraît lisible.
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